cascabel

Es pura sabidurÃ*a pura y dura. En una manada de lobos sólo se aparean los Alfa, los demás no tienen derecho de apareamiento, sólo podrán cear una camada si abandonan o son expulsados de la manada, cosa que coincide con el intento de apareo de un lobo de rango inferior. Cuando un lobo de rando inferior se aparea es porque ha sido montado (en este caso son los machos los que andan de pingo), es porque pertenece a otra manada. El que una perra sea montada por un lobo macho es porque al ser de la misma especie y tienen el mismo celo, y la perra entra dentro de la búsqueda del apareamiento. Que un perro macho no monte a una loba es porque por su fuerza fÃ*sica menor (porque si te fijas tampoco se aparean con todas las perras sino con las que más caracterÃ*sticas fÃ*sicas parecidas tienen) está considerado como rango jerárquico inferior, por lo tanto cópula prohibida.

Emeldyr

Un perro de hace 1000 años claro que no se parecera a ninguno de ahora, por la mano del hombre mucho, pero tambien por la naturaleza.

No todo es por el hombre, seguro que ayudo en muchas cosas, pero no creo que en tantas.

En un principio no todos los perros eran del mismo tamaño, no solo existia una raza de perros, como no existe solo una raza de lobos, si al principio habia una diferencia de pocos centimetros entre las razas, depues de millones de años de evolucion, esos pocos centrimetros se han podido transfrormar en un montonazo de centimetros simplemente por la evolucion, el poco pelo en un monton de pelo y viceversa, y cosas asi, y teniendo en cuenta que hablamos de millones de años, hablamos del movimiento de continentes, de cambios climaticos bestiales, de glaciones, de ke hoy hace frio y en unos años un calro insoportable, y la siguiente generacion ha de adaptarse...yo no me creo que las todas las raza shayan sido mano del hombre.

Y puede que los canidos salvajes de ahora tengan un tamaño y unas caracteristicas, claro esta para sobrevivir en la epoca en la que les ha tocado vivir y en la zona, pero seguro que dentro de un millon de años no tienen nada que ver el canido salvaje de ahora con el que habra. Estais hablando de evolucion a corto plazo, de una evolucion que puede ser comparativa a "lo que vieron mis abuelos y lo que veo yo ahora", pero la evolucion de mide en miles de años, millones tal vez. No se que canidos habria hace miles de años, a lo mejor habia miles, y de esos miles solo sobrevivieron unas pocas especies, que dieron lugar a los canidos actuales, pero que geneticamente siguen llevando la informacion de sus predecesores, por lo que pueden trasmitirla...y un monton de genes recesivos ...a lo mejor en un monton de años sale algo distinto que no habiamos visto nunca, y sin ser obra del hombre, pero como esto no tiene explicacion entendible para todo el mundo, es mas facil decir que fue obra del hombre y eso es mas facil que explicar una teoria evolutiva(que no deja de se runa teoria).


Yo no niego que haya "razas no naturales evolutivamente", pero tampoco podeis negar que no las haya por seleccion natural, ni decir que todas las ha hecho el hombre, porque no creo que se tenga pruebas de eso, y menos aun mirando a traves de la evolucion de millones de años.

Baldor

¿Pero a que es mucho mas interesante discutir asÃ*, aportando argumentos?

Por cierto, no confundamos libre albedrÃ*o con capacidad de elección. Yo personalmente creo que el libre albedrÃ*o es solo una ilusión, el resultado de tomar decisiones sobre conjuntos de datos incompletos, a lo que parece que nuestro software esta muy bien adaptado. Los gatos también toman decisiones sobre conjuntos de datos incompletos, solo que sus algoritmos son menos complicados, y por lo tanto sus reacciones son mas cercanas conceptualmente al estimulo. Y ya puestos, los tiburones, solo que su hardware maneja muchos menos datos y con menos pasos intermedios entre estimulo y reacion. Vamos, que es una cuestión de grado.

Entonces, ¿Que hace que ante un gato, que no nos vamos a comer ni nos va a comer, reaccionemos todos de diferente forma, en lugar de ignorarlo?

ines

No Casca,no se te va la pinza.
Nosotros tambièn tenemos instinto de supervivencia,un niño desde que nace intenta dominar todo lo que tiene a su alrededor,incluso a sus padres.
Nosotros seremos indefensos ,pero tenemos el arma mÃ*s letal ,usada mal,la inteligencia.
Yo no creo lo que se dice que los animales no tienen sentimientos,que son distintos al ser humano sì.,pero de eso a que no tengan sentimientos.
Hombre no os animo a que tengais una boa de mascota,mi tìa es Colombiana y un amigo suyo tenìa una chiquitina y le cogiò cariño.Andaba con ella a todos lados,si èl iba para el sofÃ* allì estaba ella enroscadita,hasta dormìa con ella,pero un dìa empezò a dejar de comer y en vez de estar enroscada estaba estirada,en la cama tambièn.Entonces fue al vete y le dijo que se deshiciera de ella inmediatamente.El señor le preguntò porquè y el vete le dijo que le estaba tomando la medida para comèrselo.Es verdad que no es cuento.

Baldor

Claro que te la doy, Dreide, siempre que extiendas el mismo concepto a perros, gatos, pollos y vacas. Mientras sean capaces de tener descendencia fertil, pertenecen a la misma especie. La raza es una división que no tiene ningún sentido fuera de los estudios genéticos de poblaciones aisladas.

Emeldyr

no puedo...mientras que escribo un mensae vosotros me contestais aun monton y no llego xDD

Dreide, lo de las razas humanas es igual que en los demas animales. Que tenga un entendimiento social , es otra cosa.

Especie, humanos, y dentro de la especie, negros, blancos, rojos, amarillos y no se si habra mas. Cada raza tiene unas caacteristicas propias y diferentes a otra raza. Que seamos iguales socialmente, fente a derechos humanos, frente a leyes , frente a lo que sea socialmente, no kiere decir que lo seamos geneticamente. Esto no nos hace ni mejores ni peores, si no distintos dependiendo de donde vivamos.Y si quieres te digo alguna diferencia y a lo mejor un porqué..

Cascabel, no veo yo tantas lagunas ocmo dices xD Volviendo al caso de los rinos,noo e slo mismo vivir en la sabana que vivir en la selva, esos no son costumbres, son distintos habitats...auqneu vivas en españa, no es igual que vivas en Asturias que vivas en Almeria,. por ejemplo. El que vive en la sabana tiene una snecesidades distintas al de la selva, por sus costumbres si quieres, pero distintas. Yo, cuando busco una pareja, quiero que sea compatible conmigo, a lo mejor lso animales hacen lo mismo. Aunque nosotros vemos el mismo animal, puede que geneticaente sean muy distintos, y el sentido dever estas cosas no lo tenemos, ellos si . El rino blanco creq ue es mas grande que el negro....yo si fuera una rino blanca no escogeria a un rino negro mas bajo y enclenque que yo, sobre todo porque este rino negro se va a tener que dar de leshes con todos los rinos blancos que tengo haciendo cola pa montarme, y teniendo en cuenta que osn mas grandes, por deduccion mas fuertes, no va a ganarles, y yo como rino blanca solo me voy con el ganador.

y si pensais en los humanos, tampoco hay tanto mestizaje, a no ser que se vean obligados a dejar su habitat por lo que sea y se vean obligados a mestizarse. Una raza siente mas atraccion sexual por individuos de su misma raza, y esto lo mismo con los animales. y seguro que esto tiene una explicaicon genetica.

Baldor

Te invito a leer la enciclopedia del gato de royal canin, por poner un ejemplo, y comprobar que la mayorÃ*a de las razas de gatos se remontan como mucho a principios del siglo pasado.Y, por supuesto, al libro de Darwin al que me referÃ*a unos mensajes mas arriba.

Miles de años, en términos evolutivos, es una tonterÃ*a, absolutamente nada. Andas mezclando periodos de millones y de miles alegremente, una falta de rigor imperdonable.

Y claro que dentro de una especie, que es la división evolutivamente importante, existen adaptaciones concretas al medio, a las que podemos llamar razas. Pero mientras sean capaces de producir descendientes viables entre ellos, las razas no tienen ninguna importancia evolutivamente hablando.

Baldor

Cosa que llevamos haciendo, lo de dejar nuestro hábitat y movernos, ¿Cuanto tiempo? Confundes causas y efectos de diferentes fenómenos relacionados, mezclandolos, para llegar a la conclusión que te interesa.. El mestizaje se da por que la gente se mueve, eso es de perogrullo. En lo de la atracción sexual no entro mas que para comentar que una encuesta rápida te quitarÃ*a la razón. Y no profundizo por que nos leen niños.

Emeldyr

No mezclo periodos...digo qu epodemos estar hablando de millones o de miles de años...y esto te lo epxlico . No se si en alguna de las glaciaciones acabo dosn la vida en la superficie; de ser asi no se si loq ue evoluciono del mar dio lugar a las mismas especies o a otrs distintas; si realmente acabo con toda la vida en la superficie, no podemos estar seguros un 100%, ya que esto es teoria pura, asi que cabe la posibilidad de que sea mas antiguo de lo que pensamos; puede que de loque descienden estos mamiferos solo tengan miles de años...no lo se,es todo una teoria. No puedo decir miles cuando puede que sean millones, y no puedo decir millones cuando puede que sean miles, como ni yo lo se ni nadie lo sabe, ya que todo lo que respecta a esos periodos esta muy en el aire, no veo tanto rigor. Y ahor ano hablo de gats, hablo de perros, y teniendo en cuenta cuanto hace que el perro es domestico,supongo que ademas de haberlo cruzado a sabiendas para conseguir otra raza, como ha viajado mucho con el hombre, tambien se puede haber cruzado el solito nada mas ver a una perrilla en celo. No todo esta programado a mi forma de ver, y menos hablando de epocas habitadas de gente ignorante hasta limites extremos, que si salia el sol era gracias a lso dioses,o si llovia, o si te morias, o si te casabas....o si lo que fuera que pasara.

no se por que quieres que lea a Darwin...con lo que estudie en biologia sobre las teorias evolutivas tengo bastante, y a Darwin le corriguieron varias cosas de su teoria, por lo que la mas aceptada ahora es la teoria neodarwinista, o lo era hasta hace pocos años.

Ximi, referente a las razas que dices, el akita es de Japon, que estuvo unido con anterioridad a Alaska(que no es una isla), por lo que es de sospechar un antepasado comun, y si los ves son parecidismos, el inuit es un esquimal canadiense,que esta al lado de alaska, que seguro que tiene antepasado comun con los alaskas, el basenji es africano y no separece en nada ninguno de estos, son mucho mas pequeños y menos pesados, del orden de unos 40 cm y unos 13 kilos o asi, y eswtos otros son de 560 0 70 cm unos 40 o 50 kilos, y estos tampoco son de una isla; el perro este de nueva guinea es pequeño tambien, se parece a un zorro, unos 40 cm de alto y unos 10 kilillos o asi...entonces si parece que hay rasgos muy diferenciados entre estas especies que me has dicho, tanto en amaño, como en peso, como en pelaje, y supongo que como en costumbres.

Emeldyr

Si nos movemos mucho, pero no nos mezclamos tanto como crees. Y es el dia de hoy que se sigue sin hacer. Y no hablo de fantasias sexuales o el morbo, hablo de atraccion genetica.

Te lo voy a intentar explicar sin ser muy explicita xDD ave como lo hago.

Un chino seguramente deje muy satisfecha a una china, pero a una blanca la deje menos , y a una negra menos todavia(pensando como animales, en lo que es el acto, no en los juegos que cada uno sabe)

Mira, en frente de mi videoclub tengo un locutorio y tengo muchos clientes de fuera, y al ciber vienen pandillas heterogeneas hablando en razas. Al final es que cada uno se va con su homologo, en plan pareja, no amistad. Y hablo de relacion, de salir, no de un polvo. Al final, veo que el chico negro que viene al ciber on sus coleguis, le veo con 4 novias negras y una blanca, y al chico blanco con 5 blancas. Y no es por racismo ni mucho menos, todos son amigos y estan juntos, pero a la hora ñiki ñiki cada uno tira pa lo suyo, y estadisticamente hablando esto pasa mas que lo contrario. Puede que en la mente de hombre se piense(no quiero ofender ) que una tia es una tia, y que en tiempos de guerra todo agujero es trinchera( o en la mente de mi marido pro lo menos), pero esto hablando a un nivel genetico no pasa con tanta frecuencia.


No se esa obsesion tuya con decir que mezclo cosas, porque que yo sepa no he dicho causa y efecto, esto no es como como te doy una torta te duele, esto es una simple estadistica de observacion, con lo que no existe ni causa ni efecto.Tu si que te sabes sacar cosas de la manga para liar y poner en mis dedos cosas que no escribo.. .Si de 10 personas blancas, 9 estan con blancas, de 10 negras 8 con negras, y de 10 chinas, 10 chinas...no hay mucho lugar a confusion, y esta es la clonclusion estadistica. Y en nuestra especie si que entra la socializacion para escoger al otro, es decir, costumbres, culturas y demas.